shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
RSS-лента
Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder
Вход:          Запомнить   
Регистрация вход
вопросы поиск юзеры группы

Криптовалюты - это...


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Бизнес он-лайн -> Криптовалюты
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Криптовалюты - это...
Деньгам не замена, но будут очень популярны
27%
 27%  [ 3 ]
Временное явление, которое просто сойдёт на нет
27%
 27%  [ 3 ]
Не знаю / Сомневаюсь / Не скажу / Другое
18%
 18%  [ 2 ]
Технология будущего, которая заменит деньги
9%
 9%  [ 1 ]
Деньгам не замена, но кто-нибудь будет пользоваться
9%
 9%  [ 1 ]
Пузырь, который лопнет очень скоро и очень громко
9%
 9%  [ 1 ]
А что такое "криптовалюты"?
0%
 0%  [ 0 ]
Проголосовало : 11
Всего голосов : 11
Голосование закончилось.
Отменить голос

Автор Сообщение
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6381


Репутация:  +106    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 02:07  


Rainer писал(а):
Что тут более настоящее, а что - воздух?

Очевидно же что акции Сбера более настоящие чем любая крипта.

[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 14:26  


Agroprom писал(а):
Очевидно же что акции Сбера более настоящие чем любая крипта.

А кто Вам (или мне) вообще продаст эти акции? Я имею в виду реальные акции, а не всякое производное, извиняюсь, говно, существующие только в фантазии создателей? Такие, чтобы Ваша (или моя) фамилия реально значилась в реальном списке акционеров реального акционерного общества, а не только кем-то придуманными буковками на сайте какой-нибудь кухни "брокера"?

_-SOLARIS-_ писал(а):
К тому, что не вижу особых различий между, условно, МММ и тем же биткоином

У меня простое возражение. Фантиками МММ никогда нельзя было оплатить какой-нибудь реальный товар или услугу. Биткоином - уже можно. Да, пока не хлеб в каждой булочной, но всё же можно. Разве одно только это не создаёт разницы?


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 14:31  


Sacrator писал(а):
Тормозная глючная лабуда, потребляющая кучу ресурсов на своё существование, не пригодная ни для чего, кроме строительства пирамид.

По пунктам.

"Тормозная": среднее время транзакции в BTC - 6 минут, условно-максимальное - 10 минут, в других сетях - в разы быстрее, комиссия нулевая (если не считать центов).

"глючная": в отличие от реальных банков механизмы шифрования блокчейна исключают какие-либо ошибки и "глюки". За всю историю BTC в это сети такого не случалось ни разу. И не случится, поскольку невозможно.

"лабуда": ...стоящая 4000 баксов за штуку.

"потребляющая кучу ресурсов на своё существование": софт-кошельки требуют не больше ресурсов, чем необходимо для открытия их сайта в браузере.

"не пригодная ни для чего, кроме строительства пирамид": ...а ещё оплаты миллионов всяких товаров и услуг в тысячах и тысячах интернет-магазинах по всему миру; как уже писал выше - пока не в каждой булочной, но это вопрос времени.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
_-SOLARIS-_





Сообщения: 5378
Откуда: Эфиопия

Репутация:  +114    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 18:41  


Rainer писал(а):
_-SOLARIS-_ писал(а):
К тому, что не вижу особых различий между, условно, МММ и тем же биткоином

У меня простое возражение. Фантиками МММ никогда нельзя было оплатить какой-нибудь реальный товар или услугу. Биткоином - уже можно. Да, пока не хлеб в каждой булочной, но всё же можно. Разве одно только это не создаёт разницы?

Это уже вопрос результатов и стадий процесса. У СП тоже был обезоруживающий аргумент - реальные результаты, выражавшиеся в кол-ве участников и в их деньгах, с этим вообще никто не мог поспорить. Очевидно, что биткоин продвинулся еще дальше, т.к. более продуман с технической стороны, более технологичен. Но принципиальных различий нет, цели одинаковые, ну, если не считать какие-то скрытые и нам неизвестные пока.


_________________
Акция: Денежный ПРИЗ каждому! | ЗАРАБОТОК для новичков! | Взять WM-Кредит | Вывод/ввод WM | Простая альтернатива ICO в крипте!
Купить доли различных непубличных БА
[Профиль] [ЛС]
 
Sacrator





Сообщения: 462


Репутация:  +20    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 20:20  


Rainer писал(а):
А кто Вам (или мне) вообще продаст эти акции? Я имею в виду реальные акции,

Представьте себе, когда Вы покупаете акции на бирже, Вы попадаете в реестр акционеров. Даже с одной акцией Вы можете участвовать в голосовании на собрании акционеров. И ещё Вам платят дивиденды и берут с них официальный налог.

До 2018 года вообще бумажной почтой присылали бюллетени для голосования на собрании акционеров на домашний адрес. В этом году приняли закон, что можно не рассылать. И я считаю, что правильно, т.к. очень много макулатуры тратится. Я всё равно своими тремя копейками никогда не голосовал, а бандероли, порой, приходили весьма увесистые.
Сейчас информация о проведении собрания акционеров есть в открытом доступе у всех публичных компаний. И я имею возможность приехать лично или отправить по почте заполненные бюллетени.

Вот для примера, нашёл сейчас по Роснефти страничку за 2014 год. Сейчас сфоткаю
http://imgdisk.ru/image/2XPW

И поверьте, не надо быть Соросом, чтобы торговать акциями. Здесь нет никаких сложностей и препятствий. А также нет таких глупостей, как на шарехолдере.

Очень советую попробовать, Вам точно понравится.

[Профиль] [ЛС]
 
Sacrator





Сообщения: 462


Репутация:  +20    
СообщениеДобавлено: 05.12.2018, 20:55  


По пунктам :-)

Rainer писал(а):
среднее время транзакции в BTC - 6 минут, условно-максимальное - 10 минут, в других сетях - в разы быстрее, комиссия нулевая (если не считать центов).


Суть технологии такова, что Ваша транзакция может висеть в пуле неподтверждённых транзакций годами, особенно если задали низкую комиссию. Это заложено на уровне технологии. По факту я видел моменты, когда в пуле висело 200К неподтверждённых транзакций.
Сам несколько раз ждал переводов в течение суток.

Если заявляете, что максимальное время прохождения транзакции 10 минут - то Вы не понимаете технологии.
По факту, блоки генерятся в среднем раз в 10 минут, но то что Ваша транзакция попадёт в следующий блок - делеко не факт. Может неделю прождать, пока какой-нибудь майнер включит вашу транзакцию в очередной блок.
В блок влезает около 2000К транзакций (хотели увеличивать, но, вроде так и заглохло). Там ограничение, на самом деле в не в количестве штук, а в количестве байт. Но в результате ограничение такое 2000 транзакций в 10 минут. Это пропускная способность сети.
200 переводов в минуты для всего мира - за этим будущее? :-)

Если переводите сумму эквивалентную 10 баксам (чашка кофе), то комиссия будет просто конской. А в пики нагрузки, комиссия при условии, что хотите, чтобы Ваш перевод прошёл быстро, будет составлять несколько сот процентов.

Это на биткоине. На других монетах получше, но это ровно до того момента, пока они нах никому не нужны.


Rainer писал(а):
в отличие от реальных банков механизмы шифрования блокчейна исключают какие-либо ошибки и "глюки". За всю историю BTC в это сети такого не случалось ни разу. И не случится, поскольку невозможно.


Вы ошибаетесь. Атака двойного расхода возможна. И на биткоине были прецеденты, когда цепочка из 5 блоков протухала. Поэтому при крупных переводах получатель, если он не дурак, будет ждать 5-ти подтверждений. А случай с ETC/ETH, когда Виталик послал всех лесом из от произвольного блока начал считать свой эфир.

Ну и не говорите про "невозможность". Вы ошибаетесть. Когда китайские майнеры поймут, что стало выгоднее майнить на биткоин, а приватные ключи к кошелькам, будет весело)

Хотя, это всё не "глюки" - это ущербность технологии. Говоря про "глючность" я имел в виду кучу проблем именно глючного характера, с которыми непременно сталкиваешься при активном пользовании этого "добра".

Rainer писал(а):
"лабуда": ...стоящая 4000 баксов за штуку.

В истории человечества было много случаев, когда за "лабуду" выкладывали состояния. Ну и как бы, не забывайте, что ещё год назад за лабуду просили 20К, что как бы намекает на тренд)


Rainer писал(а):
"потребляющая кучу ресурсов на своё существование": софт-кошельки требуют не больше ресурсов, чем необходимо для открытия их сайта в браузере.


Софт-кошельки - это в пользу нищих. Если у вас на вашем компе нет полной копии блок-чейна, то это значит, что Вы доверяете кому-то. Весь смысл технологии теряется.

Но говоря про потребление ресурсов, я говорил не про это. То, что Вы засираете свой жёсткий диск террабайтами ненужных байтов - это Ваши проблемы, в конце концов, это ничуть не хуже чем тонны фоток и видосов. Меня возмущает, что вся эта инфраструктура потребляет сейчас на своё существование электричества столько же, сколько небольшая европейская страна вроде Швейцарии. Это трата ресурсов планеты впустую.


Rainer писал(а):
"не пригодная ни для чего, кроме строительства пирамид": ...а ещё оплаты миллионов всяких товаров и услуг в тысячах и тысячах интернет-магазинах по всему миру; как уже писал выше - пока не в каждой булочной, но это вопрос времени.


Это никогда не сможет стать полноценным платёжным средством:
- т.к. есть технологическое и очень узкое ограничение на количество транзакций в единицу времени.
- волатильность этого кала такова, что никакой разумный производитель не захочет его принимать в качестве оплаты, т.к. сегодня ты заключил контракт на 100К, а завтра это уже 50К, как планировать производство в таких условиях.
- комиссия, по крайней мере на битке, ниразу не нулевая и она сильны выше стоимости буханки хлеба в булочной.

По факту этим активно пользуются в качестве средства платежа только те, кто ведёт незаконный бизнес: наркоторговля, выплата "отступных" хакерам, незаконная торговля органами и т.д.
Вы хотите быть в этой компашке )

[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 10.12.2018, 15:59  


Sacrator писал(а):
По факту я видел моменты, когда в пуле висело 200К неподтверждённых транзакций.

Да, такие моменты были, но о них следует говорить лишь как о исключениях. В любом банке и в любой платёжной системе легко найдутся моменты, когда что-нибудь тоже "сутками висело". Не считаю наличие исключений аргументом против технологии как таковой, особенно когда их случилось всего несколько за много лет работы.

Sacrator писал(а):
Если заявляете, что максимальное время прохождения транзакции 10 минут - то Вы не понимаете технологии.

Я очень хорошо понимаю технологию и именно поэтому назвал это время "условно-максимальным", а не просто "максимальным". Да, можно поставить (случайно или умышленно) нулевую комиссию и не использовать RBF (replace-by-fee). Да, можно попасть в какой-нибудь "пик", когда кто-то пытается зафлудить сеть сотнями тысяч транзакций. Ещё что-нибудь можно. Но если Вы находитесь в здравом уме, поставили адекватную комиссию, а в сети не происходит никакого "шторма", то 10 минут - это условно-максимальный срок транзакции.

Sacrator писал(а):
Там ограничение, на самом деле в не в количестве штук, а в количестве байт. Но в результате ограничение такое 2000 транзакций в 10 минут. Это пропускная способность сети.

Segwit улучшил ситуацию, прямо сейчас блоки состоят из 2-3 тысяч транзакций, но больше сейчас и не нужно, мемпул пустой.

Sacrator писал(а):
200 переводов в минуты для всего мира - за этим будущее?

О технологиях типа Lightning Вы, видимо, не слышали - почитайте, это интересно :)

Sacrator писал(а):
Вы ошибаетесь. Атака двойного расхода возможна. И на биткоине были прецеденты

Да, возможны разнообразные атаки: 51%, реорганизация, флуд, другие. Но нужно понимать несколько вещей:

1) В основном эти вещи применимы к говно-коинам. В сети BTC (и других серьёзных коинов) они либо невозможны, либо стоимость их организации намного превышает возможный профит.

2) За много лет существования технологии ни одна атака не привела к реальному результату - опять же, если забыть о говно-коинах.

3) Технология продолжает разрабатываться и совершенствоваться - тот же Proof-of-Stake, который скоро появится в ETH, очень серьёзно добавит безопасности - и это только один пример.

Sacrator писал(а):
А случай с ETC/ETH, когда Виталик послал всех лесом из от произвольного блока начал считать свой эфир.

Форки - это не уязвимость. Биткоин никуда не делся ни после форка BCH, ни после после последующего SV, никуда не делся и ETH - у всех всё хорошо. Если кто-то хочет организовать алтернативную цепь и может это сделать - вэлкам.

Sacrator писал(а):
Говоря про "глючность" я имел в виду кучу проблем именно глючного характера, с которыми непременно сталкиваешься при активном пользовании этого "добра".

Хм. Ну вот я не сталкивался пока. Если же Вы об удобстве GUI - ну так пока такой цели перед разработчиками вообще не стоит. Не помню кто именно (кажется, Wladimir van der Laan) недавно вообще заявил, что оно даже к лучшему, что для широкой аудитории это всё неудобно и непонятно - сеть неготова к приходу миллиардов юзеров.

Sacrator писал(а):
Ну и как бы, не забывайте, что ещё год назад за лабуду просили 20К, что как бы намекает на тренд)

К этому вопросу мы можем возвращаться бесконечно и по очереди - по мере изменения тренда :) Нефть тоже стоит то дешевле, то дороже. Но стоит.

Sacrator писал(а):
Софт-кошельки - это в пользу нищих. Если у вас на вашем компе нет полной копии блок-чейна, то это значит, что Вы доверяете кому-то. Весь смысл технологии теряется.

+1.

Sacrator писал(а):
Меня возмущает, что вся эта инфраструктура потребляет сейчас на своё существование электричества столько же, сколько небольшая европейская страна вроде Швейцарии. Это трата ресурсов планеты впустую.

Вот уже упоминал про Proof-of-Stake, который со временем будет с этим бороться. Плюс категорически не согласен с определением "впустую". Не впустее, чем на что угодно другое, чем человечество занимается действительно впустую.

Sacrator писал(а):
Это никогда не сможет стать полноценным платёжным средством:
- т.к. есть технологическое и очень узкое ограничение на количество транзакций в единицу времени.
- волатильность этого кала такова, что никакой разумный производитель не захочет его принимать в качестве оплаты, т.к. сегодня ты заключил контракт на 100К, а завтра это уже 50К, как планировать производство в таких условиях.
- комиссия, по крайней мере на битке, ниразу не нулевая и она сильны выше стоимости буханки хлеба в булочной.

По пунктам:

1) Масштабируемость - это проблема, но не более: она решается и будет решена.
2) Волатильность - до прихода институционалов с их хеджированиями, фьючерсами и так далее.
3) Комиссия в сети может быть и бывает околонулевой. Прямо сейчас (когда я пишу эти строки) в сеть уходят транзакции с комиссией 1 sat/B. Это, очень грубо, 100 sat за транзакцию, то есть $0.000004, то есть 0.00024 рубля, то ест 0.024 копейки. Точно не купите буханку хлеба? ;)


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 10.12.2018, 16:02  


Sacrator писал(а):
Вы хотите быть в этой компашке )

И отдельно, поскольку немного переход на личности (заранее извините).

Складывается ощущение, что Вы шарите в вопросе, поэтому, очевидно, имеете (или имели) к крипте какое-то отношение. При этом складывается и другое ощущение: что Ваша к ней, скажем так, нелюбовь простирается намного дальше объективных слабостей технологии и уходит уже в эмоциональную плоскость.

Вы купили биток по 20к, что ли? :)
Если так, то ничего страшного. Поверьте.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6381


Репутация:  +106    
СообщениеДобавлено: 10.12.2018, 21:33  


Rainer писал(а):
Sacrator писал(а):
Меня возмущает, что вся эта инфраструктура потребляет сейчас на своё существование электричества столько же, сколько небольшая европейская страна вроде Швейцарии. Это трата ресурсов планеты впустую.

Вот уже упоминал про Proof-of-Stake, который со временем будет с этим бороться. Плюс категорически не согласен с определением "впустую". Не впустее, чем на что угодно другое, чем человечество занимается действительно впустую.

Ну вот кстати тут с Сакратором сложно не согласится. Да, можно сказать что в мире много хлама на который тоже тратятся ресурсы, но это никак не оправдывает биткоин.

И ещё я соглашусь с тем что биткоин никогда не станет именно деньгами до тех пор пока существуют государства.

[Профиль] [ЛС]
 
Sacrator





Сообщения: 462


Репутация:  +20    
СообщениеДобавлено: 10.12.2018, 22:22  


Rainer писал(а):
О технологиях типа Lightning Вы, видимо, не слышали - почитайте, это интересно :)

Да, действительно, не слышал.
Но, в целом, понятно, что можно изобрести алгоритм, который сделает блок-чейн более производительным с точки зрения количества прокачиваемых транзакций.
Но это не отменяет того факта, что все миллиарды транзакций должны в том или ином виде храниться в бокчейне, раздувая его размер.

Но даже не это самое неприятное. Любое изменение алгоритма, это считай форк - выпуск новой монеты. Если кто-то вдруг скажет, что с завтрашнего дня биткоин будет работать по-новому, то возникает вопрос - а кто эти люди? И куда делась пресловутая децентрализация - основное (и пожалуй, единственное) преимущество. Выходит, что её нет? Какие-то люди теоретически могут изменить правила игры. Вот и получается, что дефакто биткоин регулируется какими-то странными людьми, которые способны договориться с основными майниговыми пулами. Чем это лучше нормальной регуляции со стороны центробанков?


Rainer писал(а):
Вы купили биток по 20к, что ли? :)
Если так, то ничего страшного. Поверьте.

Поверьте, я способен к своим ошибкам относиться, как к ошибкам, а не перекладывать вину на биткоин, Трампа или Путина.

Что касается крипто-валют, то я в них особо никогда не вкладывался, поскольку, на мой взгляд, у них нет будущего. Был небольшой период в 2017 году с несущественной суммой, чисто для тестов. Закрылся с прибылью около 50%, когда оно начало очевидным образом пузыриться.

[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 12.12.2018, 15:17  


Sacrator писал(а):
Но даже не это самое неприятное. Любое изменение алгоритма, это считай форк - выпуск новой монеты. Если кто-то вдруг скажет, что с завтрашнего дня биткоин будет работать по-новому...

Вы немного некорректно представляете себе работу экосистемы. Сотни раз люди приходили и говорили: "биткоин будет работать по новому". Сотни раз появлялись форки биткоина. И каждый имеет что-то своё, уникальные - смарт-контракты, сегвит, атомарные свопы и так далее - то, что создателям кажется важным.

Навскидку по памяти перечислю несколько жизнеспособных форков биткоина (т.е. таких, которые прожили более года и живы до сих пор): BTG, BCD, SBTC, UBTC, LBTC, BCA, BCX, GOD, BTX и так далее.

Каждая из этих монет имеет активный работающий блокчейн, у них всё хорошо, многие из них продолжают развиваться и видят перед собой светлое будущее.

Никоим образом это не разрушило сам оригинальный биткоин и даже ему не навредило. Даже напротив: его разработчики могут в условиях "живой проверки" видеть, какие потенциальные нововведения и как именно работают.

Sacrator писал(а):
Что касается крипто-валют, то я в них особо никогда не вкладывался, поскольку, на мой взгляд, у них нет будущего.

Agroprom писал(а):
биткоин никогда не станет именно деньгами

А что вы скажете, например, о трансграничности? Этот аргумент обычно приводится в пользу криптовалют одним из первых, но в нашем разговоре отчего-то до сих пор не был упомянут. Условная мгновенность (ну, минуты), отсутствие комиссии (доли копейки мы ведь не считаем?), и полная трансграничность - это ли не настоящая мечта таджикских гастарбайтеров всех, кто так или иначе сталкивается с денежными переводами? Банковские аналоги все намного медленее, намного дороже и как правило чреваты разными "фискальными последствиями"...


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Ratty



Сообщения: 1340
Откуда: РБ

Репутация:  +23    
СообщениеДобавлено: 13.12.2018, 09:25  


Rainer писал(а):
А что вы скажете, например, о трансграничности? [...] Банковские аналоги все намного медленее, намного дороже и как правило чреваты разными "фискальными последствиями"...

"Фискальные последствия", как ты их называешь, позволяют открыто распоряжаться полученными средствами. А если мне завтра переведёт сотню тыщ баксов в биткойне, то я его смогу использовать... ээ... Даже вот не знаю, что я вообще могу с ним сделать, кроме тихенького перевода в те же вебмани и ме-е-е-едленной траты на каком-нибудь Алиэкспрессе. С учётом, что у нас не более 22 евро в месяц на человека можно покупать, то мне на долго хватит)
И это я молчу про деятельность ИП и юрлиц, им биткойн сейчас вообще никак не "обелить" на вывод, насколько мне известно.
И насчёт медленности. Всякие "Вестерн Юнионы", "Золотые Короны" и т.п. позволяют переводить за минуты. Да, это обычно стоит больше денег, но скорости вполне сравнимы.


_________________
Семь раз подумай - один раз промолчи.
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28424
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 14.12.2018, 14:02  


Ratty писал(а):
И насчёт медленности. Всякие "Вестерн Юнионы", "Золотые Короны" и т.п. позволяют переводить за минуты. Да, это обычно стоит больше денег, но скорости вполне сравнимы.

Насчёт скорости - согласен, но как по мне, с тамошними комиссиями я бы легче билет на поезд купил и сам наличку отвёз куда мне нужно - дешевле бы вышло :)

Ratty писал(а):
"Фискальные последствия", как ты их называешь, позволяют открыто распоряжаться полученными средствами. А если мне завтра переведёт сотню тыщ баксов в биткойне, то я его смогу использовать... ээ... Даже вот не знаю, что я вообще могу с ним сделать

Ты прав, но я смотрю на вопрос с другой точки зрения. Если мне кто-нибудь переведёт завтра 1000 долларов (именно долларов) на мой долларовый банковский счёт, да ещё и из-за границы - с вероятностью 99% мой счёт будет заблокирован и наступит целая куча других неприятных последствий - начиная от вопроса "откуда дровишки?" и заканчивая финансированием известно-чего, чем я не занимаюсь, но должен буду как-то доказывать. Почему эти последствия наступают, если это мои деньги? Почему я не могу ими свободно воспользоваться? Почему я должен что-то кому-то объяснять? Какого вообще хрена происходит и не пойти ли бы им всем в задницу с их вопросами? До тех пор, пока они не докажут, что я эти деньги, например, украл, я должен иметь неограниченную возможность ими распоряжаться, поскольку они мои.

Так вот доллары этой свободы не дают. Если я захочу перевести тебе 1000 долларов (пусть даже из РФ в РБ, не говоря даже об америках) - хрен я смогу это сделать без последствий для обеих сторон.

А крипта эту свободу даёт - я просто возьму 0.3 BTC и переведу тебе, потратив на перевод три минуты, четыре клика мышки и 1 рубль комиссии.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
rty9000



Сообщения: 176
Откуда: Казань

Репутация:  +1    
СообщениеДобавлено: 14.12.2018, 19:42  


Игрушка, развлечение, лохотрон, но кто то зарабатывает


_________________
В санаторий зимой|Ленина|Дубки|СанЛенина|СанДубки
[Профиль] [ЛС]
 
Ratty



Сообщения: 1340
Откуда: РБ

Репутация:  +23    
СообщениеДобавлено: 17.12.2018, 09:12  


Rainer, банки должны отслеживать не разовый перевод, а необычное поведение владельца карты. Насколько я знаю, вскрытая карта совершает веер переводов на небольшие суммы на разные карты, с которыми она раньше дел не имела. Это один из примеров странного поведения владельца карты. То, что ваши банки блокируют карты направо и налево - это потому, что они не хотят работать, и отсекают малейший намёк на нагноение ногтя сразу до плеча. Это не проблема системы банковских переводов, это проблема самих банков и, отчасти, страновая специфика, у нас я про такое не слышал, чтобы массово были проблемы с картами. Хотя, у нас прямые переводы на карту, пожалуй, не особо распространены.
А вообще, я думаю, что битками заплатить за буханку хлеба можно будет не раньше, чем, грубо говоря, ты на кассе помимо денег покажешь ещё и паспорт. А потом ещё и налоговой расскажешь, "откуда дровишки". Так что это взаимосвязанные вещи: можно свободно переводить сколько угодно денег в любую точку мира ровно до тех пор, пока они остаются в тени, и ты не пытаешься сходить с ними в магазин за углом.


_________________
Семь раз подумай - один раз промолчи.
[Профиль] [ЛС]
 
Страница 7 из 8   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.   
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Бизнес он-лайн -> Криптовалюты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Все материалы, представленные на этом сайте, отражают исключительно мнение своих авторов и ни в коей мере не отражают точку зрения владельцев сайта

© Управляющая Компания VARG.RU, 2009-2019, based on phpBB © phpBB Group