shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
RSS-лента
Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder
Вход:          Запомнить   
Регистрация вход
вопросы поиск юзеры группы

Бессрочные облигации



 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Бизнес он-лайн
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6448


Репутация:  +107    
СообщениеДобавлено: 21.02.2019, 19:41  


Сегодня узнал про такой инструмент как бессрочные облигации. В чём фишка: это те облигации, но без даты погашения, то есть в теории их можно держать вечно. Купонный доход выше чем по обычным облигациям. Самые первые бессрочные облигации были выпущены в Англии в 18 веке и выплаты по ним идут (!) до сих пор.
В России этот инструмент новый, но есть например евробонды ВТБ 2012 года выпуска с доходность почти 10% годовых.

Ну и бонус - немного зная математику и предполагаемую инфляцию по валюте облигации можно высчитать сходимость ряда и абсолютную доходность бумаги.

Например предположим что у нас бессрочные евробонды с доходностью 10% годовых в евро. Предположим инфляция по евро всегда 1% в год. Тогда с учётом инфляции общая доходность бумаги составит 1+ 0,99*1 + 1*0,99*0,99 + ... при числе шагов стремится к бесконечности. Сумма этого ряда сходится к 100. (если самому считать лень, то есть хороший онлайн-инструмент ) Следовательно при доходности 10% годовых за бесконечно долгое время инструмент окупит себя в учётом инфляции в 10 раз. Если же допустим взять меньший промежуток времени, скажем 50 лет, то в 4 раза, за 100 лет в 6,2 раза.

[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28500
Откуда: СПб

Репутация:  +135    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 14:45  


Agroprom писал(а):
за бесконечно долгое время инструмент окупит себя ... 10 раз

Классная фраза :)

Agroprom, а вот если для новичков, где можно самому посмотреть или купить эти самые облигации? Что для этого нужно? В общем, "какую кнопку нужно нажать чтобы разбогатеть?" :)


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6448


Репутация:  +107    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 16:45  


Rainer, так всё стандартно же. Выбрать брокера, открыть счёт на Мосбирже и купить. Нажать можно например сюда.

[Профиль] [ЛС]
 
_-SOLARIS-_





Сообщения: 5422
Откуда: Эфиопия

Репутация:  +115    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 18:05  


Agroprom писал(а):
Например предположим что у нас бессрочные евробонды с доходностью 10% годовых в евро.

10% в евро? Как бы нам не обмануться тогда! :)
Agroprom писал(а):
есть например евробонды ВТБ 2012 года выпуска с доходность почти 10% годовых.


У меня б возникли примерно такие вопросы:
Вопрос по налогообложению: сколько, как и исходя из какой валюты налог платить (кто и как курсы считать будет)?
Вопросы надежности и ликвидности, это ж не госзайм и это не акции банка ВТБ. Кто конкретно выпускает евробонды (эмитент) и с какими условиями (обязанность обратного выкупа, обязательная доходность)?


_________________
Акция: Денежный ПРИЗ каждому! | ЗАРАБОТОК для новичков! | Взять WM-Кредит | Вывод/ввод WM | Простая альтернатива ICO в крипте!
Купить доли различных непубличных БА
[Профиль] [ЛС]
 
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6448


Репутация:  +107    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 19:19  


_-SOLARIS-_ писал(а):
10% в евро? Как бы нам не обмануться тогда! :)

В долларах. Евробонды это облигации номинированные в любой иностранной валюте.

_-SOLARIS-_ писал(а):
Вопрос по налогообложению: сколько, как и исходя из какой валюты налог платить (кто и как курсы считать будет)?
Вопросы надежности и ликвидности, это ж не госзайм и это не акции банка ВТБ. Кто конкретно выпускает евробонды (эмитент) и с какими условиями (обязанность обратного выкупа, обязательная доходность)?

1. Надо ли с купона платить 13% или нет, тут я без понятия. Надо законы читать.
2. Ну собственно https://broker.vtb.ru/services/eurobonds/vtb_perp/

[Профиль] [ЛС]
 
Mixail



Сообщения: 176


Репутация:  +5    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 21:05  


Agroprom писал(а):
1. Надо ли с купона платить 13% или нет, тут я без понятия. Надо законы читать.

Так как эмитент иностранный - VTB EurasiaLimited (Ирландия), то налоговых льгот не будет конечно.
К тому же конкретно эти облигации - субординированные, то есть риск выше, чем у обычных.
А так с бессрочными облигациями сам пока не связывался (все пугают практически отсутствующей ликвидностью), но потенциально интересный конечно инструмент.


_________________
Возврат 50% вознаграждения за вклад, карту в Тинькофф банке
[Профиль] [ЛС]
 
saikl001




 Управляющий БА:

Сообщения: 3341


Репутация:  +104    
СообщениеДобавлено: 22.02.2019, 21:42  


Mixail писал(а):
Так как эмитент иностранный - VTB EurasiaLimited (Ирландия), то налоговых льгот не будет конечно



А не придется за них по 30% налога башлять, как иноинвестор или придется платить столько, сколько берёт Ирландское налогообложение?


_________________

RUCaptcha
[Профиль] [ЛС]
 
Enosfund




 Управляющий БА:

Сообщения: 4108
Откуда: Россия

Репутация:  +46    
СообщениеДобавлено: 25.02.2019, 17:45  


Суборды, как правило, списываются при санации банков. И такие случаи в РФ уже были. В этом основной риск. Кроме того, при значительном росте рыночных ставок цены бессрочных облигаций могут упасть весьма серьёзно. В случаях с облигациями, имеющими срок погашения, инвесторы обычно успокаивают себя, что если додержат до этого срока, то получат свою доходность. К вечным облигациям не применимо:)


_________________


[Профиль] [ЛС]
 
Ratty



Сообщения: 1363
Откуда: РБ

Репутация:  +24    
СообщениеДобавлено: 28.02.2019, 10:26  


А при сильном падении ставок эмитент имеет право на погашение по своей инициативе? Или у всех по разному?


_________________
Семь раз подумай - один раз промолчи.
[Профиль] [ЛС]
 
Agroprom




 Управляющий БА:

Сообщения: 6448


Репутация:  +107    
СообщениеДобавлено: 28.02.2019, 23:36  


Ratty писал(а):
А при сильном падении ставок эмитент имеет право на погашение по своей инициативе? Или у всех по разному?

Насколько я знаю возможно погашение по инициативе заёмщика но не раньше чем через н лет после начала займа.

[Профиль] [ЛС]
 
dron78





Сообщения: 114
Откуда: Saint-Petersburg, Russia

Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 06.03.2019, 18:14  


Чтобы совершать операции с иностранными ценными бумагами, не допущенными к обращению в России, вам необходимо соблюдать ограничения Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (п. 14 ст. 51.1. ст. 51.2) и Положения о порядке признания лиц квалифицированными инвесторами, утверждённого приказом ФСФР от 18 марта 2008 г. N 08–12/пз-н (далее – Положение о квалифицированных инвесторах) (с 26.06.2015 — Указания Банка России от 29.04.2015 N 3629-У «О признании лиц квалифицированными инвесторами и порядке ведения реестра лиц, признанных квалифицированными инвесторами» (далее – Указание)).

В частности, для совершения сделок с еврооблигациями вы должны обладать статусом квалифицированного инвестора. Этот статус подтверждается банком либо законодательно.

более детально тут - https://broker.vtb.ru/services/eurobonds/qualified_investor/

ну и в довершении дипломом ещё подтвердить нужно :laugh:


_________________
[Профиль] [ЛС]
 
Страница 1 из 1      
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Бизнес он-лайн Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Все материалы, представленные на этом сайте, отражают исключительно мнение своих авторов и ни в коей мере не отражают точку зрения владельцев сайта

© Управляющая Компания VARG.RU, 2009-2019, based on phpBB © phpBB Group