shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
RSS-лента
Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder
Вход:          Запомнить   
Регистрация вход
вопросы поиск юзеры группы

Стереотипы


На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> WebMoney -> Shareholder
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rainer





Сообщения: 28257
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 15:13  


Изначально пост был размещён в одной из веток форума IC-UO, но это, пожалуй, всё же отдельный разговор...

Эти безусловно интереснейшие словесные баталии чем-то напоминают существующую на моей родине систему правосудия.

Там тебе выдвигают обвинение, а ты должен доказывать, что оно - ложно. "Презумпция невиновности", только наоборот :)

Так и здесь. Любой Управ любого БА первым делом видит в своих форумах (офф и тут) фразу "Вы - лохотрон". Причём она может появиться раньше, чем даже информация от самого Управа и опираться исключительно на такой фундамент, как "кругом лохотроны, значит и вы - лохотрон", "что-то у вас цена доли слишком низкая(высокая), вы - лохотрон" и так далее и так далее.

А Управ должен "отбиваться", доказывать, что "не лохотрон", что цена такая потому что, что сайт такой потому что, и тысячи других "потому что".

Однако упомянутый выше "фундамент" столь прочен, что даже сугубо математические доводы порой неспособны кого-либо переубедить. Управы начинают думать, что разговаривают со стенкой. Им одно твердишь, а они всё своё повторяют: "что-то у вас сайт слишком... зелёный! наверное вы - лохотрон", "а что это вы вдруг заявку на торги выставили? вы - лохотрон!"
Управы начинают краснеть лицами. А некоторые - так и вовсе предлагать исключить из БА нафиг всех, у кого меньше Х долей :)

Вам не кажется, что этот сценарий, повторяющийся во всех (почти без исключения) БА уже несколько "заезжен" и "однобок"? Что-то в нём есть такое... уже неинтересное...

Но людей понять можно. Потерял один раз Х баксов на каком-нибудь Solox'е, ну и всё, любое действие Управа, чем то напоминающее судьбу "примера" сразу вызывает однозначную трактовку. "Как там".
А если потерял не Х, а Х00 баксов, и не на одном, а на десятке БА сразу, то вполне логично, что само слово "БА" начинает вызывать у человека аллергию как минимум. Как максимум - высказывания как в оффоруме wmoskol некоторых личностей...
И уже само появление какого-то БА для человека означает только одно: "лохотрон! надо срочно предупредить остальных!" :)


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
kolekt_wm





Сообщения: 665
Откуда: РБ

Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 15:37  


Мда... Аргумент в таких случаях один, но железный, вас никто силой никуда не тянет, вы осознанно делаете покупки долей в том или ином БА, поэтому вина за принятие данного решения лежит целиком только на покупателе долей лохотрона или же не лохотрона. А сваливать вину на управляющего - это самое простое решение найти виноватого в собственных неудачах.


_________________
http://kubanseller.ru - агентский магазин пин кодов, кредиты под залог.
[Профиль] [ЛС]
 
BLCoop



Сообщения: 744
Откуда: Москва

Репутация:  +9    
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 15:39  


Rainer писал(а):
А если потерял не Х, а Х00 баксов .... "лохотрон! надо срочно предупредить остальных!" :)


Пришёл, потерял, поорал, ушёл, пришёл следующий, потерял, поорал, ....

Как когда-то сказал суппорт "нет идей", пока не накопится пул успешных долгоживущих БА - так и будет.


_________________
http://www.blcoop.ru
[Профиль] [ЛС]
 
Arrago



Сообщения: 5868


Репутация:  +42    
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 15:54  


Ну почему же нет? Как минимум одна идея лежит на поверхности: гарантийный фонд :crazy: , который принадлежит площадке, в который при старте БА отчисляется % от ФУ (а также % при каждом увеличении ФУ) и который, скажем, возвращается управляющему после выплаты долщикам в виде дивидендов суммы, равной цене размещения плюс некоторый процент. Кстати, вторая -- регистрация БА только под некоторый материальный залог, который может быть реализован и роздан долщиками в случае чего-нибудь нехорошего. Тут же третья -- юридическое преследование недобросовестных управов силой системы до тех пор, пока что-нибудь не произойдёт. Ну, если подумать (или заказать "подумать" кому-нибудь вроде е-генератора), то можно ещё что-нибудь предложить.


_________________
Во славу Анарха...
[Профиль] [ЛС]
 
BLCoop



Сообщения: 744
Откуда: Москва

Репутация:  +9    
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 15:58  


Вы это только суппорту Шары не говорите. Он очень не любит когда намекают на то, что на INDX было лучше.


_________________
http://www.blcoop.ru
[Профиль] [ЛС]
 
Arrago



Сообщения: 5868


Репутация:  +42    
СообщениеДобавлено: 12.02.2010, 17:39  


Касательно стереотипов. Живая материя организована так, что реагирует она по индуктивному принципу (раз сунул ложноножку -- откусили; два сунул -- тоже откусили; значит, и в третий раз откусят :aaa: ). Кроме того, человеческий мозг организован так, что неудачи других всегда воспринимаются положительно, а удачи други -- отрицательно. Поэтому будь даже 100 успешных БА, но если 101-й прогорит, то большинство злорадно скажет "я так и знал!". Изжить это в ближайшие лет 50 принципиально невозможно, поэтому нужно просто иметь эти две особенности в виду. И либо игнорировать все и всё нафиг, либо "работать на опережение". Например, не ждать, пока кто-нибудь спросит "а чего это цена на доли упала? Никак, лохотрон запускаете?" и не давать ответ в духе "а нам пофиг, сколько там доли стОят, и вообще на владельцев менее Х+1 долей мы время не тратим", а превентивно сообщать что-нибудь вроде "сегодня по неустановленной причине в час Х произошёл массированный слив долей. Администрация проекта в круглосуточном режиме без перерывов на обед и туалет работает над возвратом цены к прежнему уровню. Приносим Вам свои извинения за доставленные Вам неудобства и просим Вас с пониманием отнестись к врЕменным колебаниям курса. Пользуясь случаем, хотим ещё раз поблагодарить наших уважаемых дольщиков за оказанное нам доверие и неоценимую помощь в осуществлении нашего общего дела." :crazy:

UPD: Кстати, человеку также свойственно в неудачах обвинять внешние силы (отсюда чёрные кошки и закон бутерброда), а успех приписывать своим собственным талантам.


_________________
Во славу Анарха...
[Профиль] [ЛС]
 
DED





Сообщения: 365


Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 02:14  


Rainer писал(а):
Эти безусловно интереснейшие словесные баталии чем-то напоминают существующую на моей родине систему правосудия.
Там тебе выдвигают обвинение, а ты должен доказывать, что оно - ложно.

Есть страны где и не дают возможности доказать ;-) .Но это оффтоп .

*БА предназначен в первую очередь для предприятий, получающих доход от продажи товаров и услуг с оплатой через систему WebMoney Transfer* - описание сервиса на странице wiki.webmoney.ru. Многие скажут, что это всем давно понятно и не стоит лишний раз повторять . Но в данном определении четко обозначено - БА должен быть привязан к реальному бизнесу. И не секрет что с помощью БА можно привлекать средства для несуществующего бизнеса, который только в мыслях или идеях. Поэтому если инициатор , особенно нового БА, хочет привлечь средства, он просто обязан терпеть и отвечать на вопросы потенциальных вкладчиков. Надо же понять чем хочет заняться человек. А если управляющий строит планы, основываясь на неизвестных никому расчетах, генерирует идеи быстрее чем что-то воплощает в жизнь и при этом плачет что ему задают много вопросов (не отвечая ВНЯТНО ни на один)- чья это проблема ?
Arrago писал(а):
Кстати, человеку также свойственно в неудачах обвинять внешние силы (отсюда чёрные кошки и закон бутерброда), а успех приписывать своим собственным талантам.

А еще человек достаточно ленивое существо, желающее что-либо получать ничего не делая. Поэтому для него можно создать БА, главное постоянно ему говорить что все будет хорошо. Ведь хорошо ГОВОРИТЬ это тоже вид деятельности. ;-)


_________________
Передам аватар в качестве логотипа развивающемуся БА . По всем вопросам в ЛС . )
[Профиль] [ЛС]
 
BLCoop



Сообщения: 744
Откуда: Москва

Репутация:  +9    
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 10:01  


DED писал(а):
Но в данном определении четко обозначено - БА должен быть привязан к реальному бизнесу. И не секрет что с помощью БА можно привлекать средства для несуществующего бизнеса, который только в мыслях или идеях. Поэтому если инициатор , особенно нового БА, хочет привлечь средства, он просто обязан терпеть и отвечать на вопросы потенциальных вкладчиков. Надо же понять чем хочет заняться человек. А если управляющий строит планы, основываясь на неизвестных никому расчетах, генерирует идеи быстрее чем что-то воплощает в жизнь и при этом плачет что ему задают много вопросов (не отвечая ВНЯТНО ни на один)- чья это проблема ?


Правильно! Всех интересуют торги, а не реальный бизнес. Такое ощущение, что люди даже не хотят разбираться в том, чем занимаются БА.


_________________
http://www.blcoop.ru
[Профиль] [ЛС]
 
Буратино



Сообщения: 208
Откуда: из бревна

Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 10:39  


BLCoop писал(а):
Правильно! Всех интересуют торги, а не реальный бизнес. Такое ощущение, что люди даже не хотят разбираться в том, чем занимаются БА.

Всех интересуют реальные торги, а не бизнес, который в один присест может просесть. :cry:
Личность определяет историю, а не история личность. :stupid:


_________________
ищу страну дураков, где растут денежные деревья
[Профиль] [ЛС]
 
DED





Сообщения: 365


Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 11:58  


Буратино писал(а):
Всех интересуют реальные торги, а не бизнес, который в один присест может просесть.

*Реальные торги* воздухом ?


_________________
Передам аватар в качестве логотипа развивающемуся БА . По всем вопросам в ЛС . )
[Профиль] [ЛС]
 
Буратино



Сообщения: 208
Откуда: из бревна

Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 12:15  


DED писал(а):
*Реальные торги* воздухом ?

Правильно *виртуалом* :crazy:


_________________
ищу страну дураков, где растут денежные деревья
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28257
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 12:42  


BLCoop писал(а):
пока не накопится пул успешных долгоживущих БА - так и будет

Да нет... Я думаю так будет до тех пор, пока не начнёт меняться картина происходящего в сознании пайщиков...

Более того, мы и вообще площадка так и будем "топтаться на месте", пока люди не начнут воспринимать её иначе...

Arrago писал(а):
"сегодня по неустановленной причине ... произошёл массированный слив долей. Администрация проекта ... работает над возвратом цены к прежнему уровню. Приносим Вам свои извинения за доставленные Вам неудобства и просим Вас с пониманием отнестись к врЕменным колебаниям курса. Пользуясь случаем, хотим ещё раз поблагодарить наших уважаемых дольщиков за оказанное нам доверие и неоценимую помощь в осуществлении нашего общего дела."

Вот хоть раз бы услышать где-нибудь хоть что-то подобное! :)
К примеру, во время того же кризиса в wmoskol - какой бы эффект произвело такое сообщение от Управа!


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Буратино



Сообщения: 208
Откуда: из бревна

Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 13:03  


Arrago писал(а):

"сегодня по неустановленной причине ... произошёл массированный слив долей. Администрация проекта ... работает над возвратом цены к прежнему уровню. Приносим Вам свои извинения за доставленные Вам неудобства и просим Вас с пониманием отнестись к врЕменным колебаниям курса. Пользуясь случаем, хотим ещё раз поблагодарить наших уважаемых дольщиков за оказанное нам доверие и неоценимую помощь в осуществлении нашего общего дела."

Rainer писал(а):

Вот хоть раз бы услышать где-нибудь хоть что-то подобное! :)

Rainer писал(а):
администрация БА совершенно не заинтересована даже в отслеживании ценовых изменений, не то что их регулировании.

:laugh:


_________________
ищу страну дураков, где растут денежные деревья
[Профиль] [ЛС]
 
DED





Сообщения: 365


Репутация: 0   
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 13:57  


Rainer писал(а):
Более того, мы и вообще площадка так и будем "топтаться на месте", пока люди не начнут воспринимать её иначе...

*Иначе* - это как ? Я думаю что основную задачу площадка выполняет (по крайней мере сбор средств). А вот то что существует недостаток свежих и действительно стоящих идей и проэктов - это факт.


_________________
Передам аватар в качестве логотипа развивающемуся БА . По всем вопросам в ЛС . )
[Профиль] [ЛС]
 
Arrago



Сообщения: 5868


Репутация:  +42    
СообщениеДобавлено: 13.02.2010, 15:04  


Rainer писал(а):
Более того, мы и вообще площадка так и будем "топтаться на месте", пока люди не начнут воспринимать её иначе...

ИМХО, основная беда в том, что доли БА не обеспечены какими-либо реальными активами. Которые в случае необходимости можно было бы "отнять и разделить". Или обязательствами. Которые можно было бы с кого-нибудь "стрясти".


_________________
Во славу Анарха...
[Профиль] [ЛС]
 
Страница 1 из 2   На страницу 1, 2  След.   
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> WebMoney -> Shareholder Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Все материалы, представленные на этом сайте, отражают исключительно мнение своих авторов и ни в коей мере не отражают точку зрения владельцев сайта

© Управляющая Компания VARG.RU, 2009-2018, based on phpBB © phpBB Group