shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
RSS-лента
Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder
Вход:          Запомнить   
Регистрация вход
вопросы поиск юзеры группы

"Справка о доходах" за апрель 2016-го года


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Наши проекты -> Справка о доходах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uzalbert




 Управляющий БА:

Сообщения: 1963


Репутация:  +7    
СообщениеДобавлено: 12.05.2016, 17:41  


radik писал(а):
Доступ к чему? Если к реестру пайщиков, то у Райнера тоже не везде имеется доступ.


У меня идея! Давать доступ друг другу к реестру дольщика...
БА такой то %%%% отношение и рядом, подтверждено БА таким то, а если несколько, то вообще хорошо...
Таким образом, кроме Якова, каждый управ сможет подтвердить реестр дольщиков при взаимном доступе...


godspirit писал(а):
Среднюю цену никак не узнать, если БА продавал доли не по номиналу и управ сам участвует в спекуляциях. Вот, например, как узнать среднюю цену в твоём БА?


Можно, через рейтинг или сделки... Сопоставить и вывести среднюю цену...


_________________
БА AlbertService - http://albertservice.ru/
[Профиль] [ЛС]
 
referer35


 Управляющий БА:

Сообщения: 1160
Откуда: Россия

Репутация:  +18    
СообщениеДобавлено: 12.05.2016, 17:50  


uzalbert писал(а):
Можно, через рейтинг или сделки... Сопоставить и вывести среднюю цену...

Можно, для публичного БА.


_________________
jointinv.ru
БА Совместные инвестиции
[ShareHelper для новичков]
Домен .ru за 150 руб
[Профиль] [ЛС]
 
alexbul





Сообщения: 630


Репутация:  +5    
СообщениеДобавлено: 12.05.2016, 22:02  


uzalbert писал(а):
У меня идея! Давать доступ друг другу к реестру дольщика...

:ok: :ok: :ok:


_________________
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 12.05.2016, 22:52  


Коллеги, чем вызван такой интерес к открытию доступа кому то вообще, не желанием ли иметь эксклюзивный доступ к инсайдерской информации, ведь есть четкое правило - доступ к списку возможен при наличии не менее 10% долей фонда управления, если у кого то возникает желание видеть реестр, то единственное что ему надо сделать, это купить 10% долей.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
godspirit




 Управляющий БА:

Сообщения: 1147
Откуда: Vorcuta.ru

Репутация:  +23    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 15:10  


gotika писал(а):
Коллеги, чем вызван такой интерес к открытию доступа кому то вообще

Тем, что дольщики хотят, чтобы их вложения были максимально защищены. Предложенная схема даёт чуть больше гарантий, чем всё, что имеется на площадке до сих пор.

gotika писал(а):
не желанием ли иметь эксклюзивный доступ к инсайдерской информации

Не велика ценность.

gotika писал(а):
ведь есть четкое правило - доступ к списку возможен при наличии не менее 10% долей фонда управления

Это искусственное правило. И, в сложившихся условиях, недостаточное. Его можно и нужно менять! Я бы, на месте Системы, открыл доступ к этой информации для всех. И пусть "инсайдеры" обломаются! Должны быть единые правила для всех.


_________________
Домены и хостинг от регистратора №1 в России
Если не устраивает хостинг в Москве, то берём в СПб
Нанять фрилансера или самому пофрилансить
Купить готовый сайт, или продать свой
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 18:08  


godspirit писал(а):
Это искусственное правило. И, в сложившихся условиях, недостаточное. Его можно и нужно менять!

Система бюджетных автоматов создана именно так как она создана и в сложившихся условиях остается только одно, не верить управам и не покупать никаких долей БА. А все риски по покупке долей пайщик берет на себя и отвечает за свои действия на shareholder сам, винить некого. Шара на торговле долями использует тот же принцип, что и любая другая торговая площадка акциями и облигациями, кого там винить если акции падают, только по сравнению с ними она напоминает не защищенную песочницу.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
godspirit




 Управляющий БА:

Сообщения: 1147
Откуда: Vorcuta.ru

Репутация:  +23    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 20:43  


gotika писал(а):
Система бюджетных автоматов создана именно так как она создана и в сложившихся условиях остается только одно, не верить управам и не покупать никаких долей БА.

Полностью согласен! Система уже разъясняла, что Shareholder - это не площадка для инвестирования. Если вкладываешься в какой-то БА, то сам должен оценить его и принять решение: вкладываться или нет? А если вкладываться, то какой суммой и на какой срок. Но защита инвестиций всё равно нужна! Истории с Gcb24, ChangeMoney Group - InChange и NTERKASSA - DOWNLOAD - примеры того, как не должно быть. Там были и бизнес, и обороты, и доверие дольщиков. Но в одночасье всё стухло. Не верить управам не было повода. Реальность бизнеса и оборотов были очевидны.


_________________
Домены и хостинг от регистратора №1 в России
Если не устраивает хостинг в Москве, то берём в СПб
Нанять фрилансера или самому пофрилансить
Купить готовый сайт, или продать свой
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 21:05  


godspirit писал(а):
Не верить управам не было повода. Реальность бизнеса и оборотов были очевидны.

Я с Вами полностью согласен, бизнес есть бизнес, ничего не сделаешь, а шара ничего менять не будет и от плохих историй ничего не защитит, только риски и масштабы можно уменьшить. Защита нужна, но все попытки открыть кому то реестр закончатся тем, что те кто видит реестр вовремя соскочат, а остальные всё равно пролетят. Правильно ставится вопрос, надо кому то подтвердить сколько у управа долей, Райнер посмотрит и подтвердит, а следить и докладывать динамику по количеству долей у управа никто не обязан.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
sergius22





Сообщения: 676
Откуда: Озёрск, Урал, Страна Советов

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 22:55  


gotika писал(а):
Защита нужна, но все попытки открыть кому то реестр закончатся тем, что те кто видит реестр вовремя соскочат, а остальные всё равно пролетят. Правильно ставится вопрос, надо кому то подтвердить сколько у управа долей, Райнер посмотрит и подтвердит, а следить и докладывать динамику по количеству долей у управа никто не обязан.

Более того. Открытие этой информации может плохо сказаться на каком-либо БА.
uzalbert писал(а):
У меня идея! Давать доступ друг другу к реестру дольщика...
БА такой то %%%% отношение и рядом, подтверждено БА таким то, а если несколько, то вообще хорошо...
Таким образом, кроме Якова, каждый управ сможет подтвердить реестр дольщиков при взаимном доступе...

Вообще не вариант.
Это, конечно, не акционерное общество, и Бюджетный Автомат регистрируется для автоматизации уже действующих бизнес-процессов.
По крайней мере так считается. Так задумывалось изначально.
Но это не мешает и обратному - сначала создается БА под идею, потом делается бизнес под БА. (Подозреваю, что "кладбище" именно такими автоматами и полнится.)
Но кто мешает действовать как с акциями и в итоге отобрать бизнес, если он вдруг на БА основан?
Альберт, Вам понравится подарить свое детище кому-нибудь?
Вот этим и опасно раскрытие даже процентного соотношения долей в БА.


_________________
Успех и поражение заразны.
Заразись успехом.
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 23:12  


sergius22 писал(а):
Но кто мешает действовать как с акциями и в итоге отобрать бизнес, если он вдруг на БА основан?

Доли - это не акции поэтому бизнес не отобрать никак, а вот просто поломать вполне даже возможно.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
sergius22





Сообщения: 676
Откуда: Озёрск, Урал, Страна Советов

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 13.05.2016, 23:33  


gotika писал(а):
Доли - это не акции поэтому бизнес не отобрать никак, а вот просто поломать вполне даже возможно.

Может и так, но ради минимизации потерь лучше отдать работающий бизнес в чужие руки и получать свои дивиденды, чем просто поломать и не иметь в итоге ничего. Тут уже как со "злодеем" договоришься.
Я так думаю.
Но это тема отдельная. А тут разговор о раскрытии информации.
А широкое раскрытие однозначно не приведет к хорошему. Вопросами замечаниями и советами задолбят:
- Не так сидишь.
- Не туда смотришь.
- Не то берешь.
- Не тому даешь.
Все хорошо в меру. И раскрытие информации тоже.


_________________
Успех и поражение заразны.
Заразись успехом.
[Профиль] [ЛС]
 
godspirit




 Управляющий БА:

Сообщения: 1147
Откуда: Vorcuta.ru

Репутация:  +23    
СообщениеДобавлено: 14.05.2016, 00:42  


sergius22 писал(а):
широкое раскрытие однозначно не приведет к хорошему

Есть такое мнение. Поэтому в международной практике, акционерные общества не дают никому доступ к своему реестру. Даже сам реестр ведёт сторонняя компания. Но это не мешает аналитикам "вычислять" кто есть в этом реестре и сколько акций он имеет. Поэтому, например, Форбс спокойно ежегодно публикует кучу рейтингов богатеев, самостоятельно анализируя их активы и вычисляя доходность.

Вот и в любом БА, достаточно владеть всего 1 долькой, чтобы "подсмотреть" при голосовании: кто есть среди дольщиков и сколько у него долек. Можно к этому добавить анализ торгов (особенно информативна левая колонка). Это довольно трудозатратно, но вполне реально. Так что, особого смысла в сокрытии реестра дольщиков я не вижу.


_________________
Домены и хостинг от регистратора №1 в России
Если не устраивает хостинг в Москве, то берём в СПб
Нанять фрилансера или самому пофрилансить
Купить готовый сайт, или продать свой
[Профиль] [ЛС]
 
sergius22





Сообщения: 676
Откуда: Озёрск, Урал, Страна Советов

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 14.05.2016, 11:18  


godspirit писал(а):
Это довольно трудозатратно,

Именно эти трудозатраты, точнее лень их производить, не дают возможности всем, кому ни-попадя, получить информацию. А соответственно не дают вмешиваться дольщикам/пайщикам/вкладчикам/акционерам в процесс ведения дел.
Кому надо, тот перекопает, проанализирует и получит искомое.
Форбс роет потому что деньги за это получает. и не малые.
А просто так раскрывать не стоит.
Как я уже говорил, советами замучают.


_________________
Успех и поражение заразны.
Заразись успехом.
[Профиль] [ЛС]
 
uzalbert




 Управляющий БА:

Сообщения: 1963


Репутация:  +7    
СообщениеДобавлено: 19.05.2016, 15:46  


В этом журнале, большинство БА можно охарактеризовать словами одного уважаемого участника - "В общем, БА неоднозначный и судить о его работе в полной мере, можно будет только тогда, когда от пайщиков будет нечего взять, т.е. все доли будут размещены."


_________________
БА AlbertService - http://albertservice.ru/
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28294
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 19.05.2016, 19:35  


uzalbert писал(а):
В этом журнале, большинство БА можно охарактеризовать словами одного уважаемого участника - "В общем, БА неоднозначный и судить о его работе в полной мере, можно будет только тогда, когда от пайщиков будет нечего взять, т.е. все доли будут размещены."

uzalbert, не согласен. Из 23 БА в "Справке" 17 давным-давно не продают никаких долей, причём в большинстве случаев это "давным-давно" произошло более года назад.

Считал бегло и навскидку, поэтому возможен плюс-минус.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
Страница 5 из 6   На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.   
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Наши проекты -> Справка о доходах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Все материалы, представленные на этом сайте, отражают исключительно мнение своих авторов и ни в коей мере не отражают точку зрения владельцев сайта

© Управляющая Компания VARG.RU, 2009-2018, based on phpBB © phpBB Group