shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
RSS-лента
Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder
Вход:          Запомнить   
Регистрация вход
вопросы поиск юзеры группы

"Справка о доходах" за июнь 2018-го года


На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Наши проекты -> Справка о доходах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rainer





Сообщения: 28294
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 03.07.2018, 17:49   Всего отзывов: 1


"Справку" за июнь я начинал делать с очень большой тревогой: было ясно, что блокировка WebMoney на территории Украины может сказаться на всех показателях просто фатально и стать едва ли не "контрольным выстрелом" для Площадки, и без того пребывающей в кризисе настолько долго, что мы привыкли считать это нормой.

Перейду сразу к цифрам.

За месяц в публичном реестре произошла 961 сделка; это на 202 меньше, чем в прошлом месяце и на 150 - чем среднегодовой показатель. В процентах это минус 17% и минус 13% соответственно.
Сумма всех сделок составила 311 тысяч рублей; это на 118 тысяч меньше, чем в прошлом месяце и на 121 тысячу - чем в среднем за год. В процентах - минус 27% и 28% соответственно.
Можно, конечно, вспомнить и об исключении из паблика WMALL, или о периоде летних отпусков, но, наверное, все эти причины вторичны. Делать выводы о том, насколько ужасны все приведённые цифры довольно сложно: с одной стороны, у нас треть всех работающих БА - условно-"украинские", причём в основном именно самые мощные и публичные (wm-store, PayTech, INTERKASSA, группа 24-obmen); с другой стороны - все они тем не менее продолжают работать, пусть и - очевидно! - потеряют в доходах. С одной стороны все показатели снизились не так уж сильно, с другой - ниже-то, вроде, уже и некуда! В общем, аргументов можно привести немало, поэтому я воздержусь от оценочных суждений. Быть может, даже этот удар мы переживём.

После (и в процессе) обсуждений заметки за предыдущий месяц я долго думал о том, стоит ли разделять работающие БА по каким-либо категориям и стоит ли вообще это делать. Действительно, несколько странно видеть в одной таблице гигантские бизнесы с миллионными оборотами и "карманные" БА, выплачивающие 10 рублей дивидендов в месяц. Однако сам список настолько... недлинный, что идея его дополнительно делить кажется не слишком правильной. В результате я поступил следующим образом: не став делить список на части, я добавил в него две новые колонки: размер ФУ (количество долей) и рыночную капитализацию (количество долей, умноженное на их стоимость). Последний показатель будет призван отобразить условный "размер" БА и наглядно разделить большие БА и маленькие. Как получилось - судите сами и не забывайте, пожалуйста, свои суждения озвучивать :)


Цитата:
Для "Справки" выбираются БА, обладающие одновременно следующими характеристиками:

1. [Рейтинг] не ниже "C" (отсутствие статуса "дефолта" или "неактивности").
2. Выплаты дивидендов на протяжении длительного времени без существенных перерывов.

Для списка этих БА подсчитывается реальная доходность, представляющая из себя ту доходность, которую получит пайщик, купивший долю БА по той цене, которая имеется на торгах (слева) на момент написания заметки при условии, что дивидендная политика БА не изменится (количество и периодичность дивидендов останутся прежними). Т.е. виртуально "покупается" одна доля БА по текущей цене и подсчитывается, какой будет её доходность.

Таким образом, здесь подсчитывается не доходность, которая БЫЛА в БА за тот или иной период (для этого есть [Аналитика]) , а доходность, которая БУДЕТ у доли при условии её покупки по ныншеней цене и прямо сейчас. Это ключевой момент: цена берётся именно та, которая есть на торгах прямо сейчас, а не та, которая была во время формирования ФУ, месяц назад или когда-то ещё. И для неё, для сегодняшней цены, считается доходность.






Сразу обращаю внимание на этот новый столбец, который дополнительно раскрашен в разные цвета - "капитализация".

И сразу же я понял, что с этим столбцом что-то не совсем так - достаточно посмотреть на лидера. Управляющий любого БА может определить стоимость долей своего БА практически любой (в том числе малоадекватной!), и вот в результате БА с полным отсутствием видимой деятельности, зато с присутствием всех признаков пирамидальности, математически оценивается без малого в 9 миллионов рублей. Что ж, учтём: полученные цифры нуждаются в субъективной коррекции. На рейтинг их, что ли, умножать?..

Так вот, доли этого самого лидера успели несколько подешеветь, результатом чего стал рост доходности; впрочем, даже без этого роста он занял бы первое место в таблице. Будьте, пожалуйста, внимательны: не стоит сразу бежать и покупать доли БА с самой высокой доходностью.

SharedFarm потерял значительную часть доходности, но причина тому для Площадки нетривиальна, и, возможно, требует дополнительного осмысления и каких-то изменений. Дело в том, что этот БА выплачивает дивиденды в криптовалютах (в частности, в WMH - она же Bitcoin Cash), а их стоимость может в течении месяца изменяться в разы в обе стороны. Вот и в этот раз получилось так, что с дивидендами и стоимостью долей в БА всё стабильно, но выплаченные за полгода дивиденды пришлось пересчитать по сегодняшнему курсу - и получился тот результат, который Вы можете видеть в таблице. Вероятно, аналогичные вещи будут происходить в нём каждый месяц - по крайней мере до тех пор, пока волатильность является едва ли не главной характеристикой крипты.

В StudioCSS и InOut, входящих в одну группу и управляемых одним человеком, стоит отметка "статус", поскольку на данный момент судьба этих БА остаётся неопределённой. Управляющий говорил о реорганизации бизнеса, возможном выкупе или обмене долей этих БА, но пока этого не происходит; более того - были даже выплачены очередные дивиденды. В общем, что будет в этих БА дальше - непонятно, но покупать их доли, наверное, излишне рискованно. А вот доли БА WiCapital Corp., который входит в эту же группу, наоборот подорожали - наверное потому, что именно он должен по замыслу Управляющего стать основным и единственным.

В БА Фаворит, входящем в гигантскую одноимённую группу БА, управляемую тоже одним человеком, дивиденды стали выплачиваться относительно неплохие и намного чаще, чем раньше, в результате - рост доходности. Правда, все многочисленные БА группы имеют очень небольшой размер ФУ, в чём теперь можно наглядно убедиться.

Стоимость долей PayTech заметно выросла, но - право слово! - негоже было иметь такому БА на торгах 0.8 номинала, поэтому здесь стоит сказать скорее о нормализации цен, которые, как по мне, всё равно остаются относительно невысокими. Теперь же - незначительное снижение доходности, которая, тем не менее, составляет чуть менее 1% в месяц - немножко не хватило до топ-10.

В BA Info-Izhevsk дивиденды планомерно и весьма заметно снижаются. Кроме этого здесь и сказать-то не о чем: информации о БА нет никакой.

Доли ektcs сильно подорожали; немудрено, ведь в планах Управляющего начало фигурировать слово "увеличение ФУ". Логично, что люди с удовольствием покупают даже излишне дорогие доли - ведь потом их можно будет докупить по номиналу. Я лишь подчеркну, что эти планы не являются окончательными и вообще совершенно не факт, что увеличение ФУ действительно состоится. Будьте внимательны: БА действительно неплох, но текущая стоимость долей даст пайщикам лишь 0.66% в месяц.


Продолжение таблицы:





В списке БА с невысокой доходностью отметить особенно нечего, разве что стоит обратить внимание на совершенно нереальную капитализацию Cashinout.ru, которую я даже выделил голубым цветом. 112 миллионов рублей - это впятеро больше, чем у любого другого обитателя "Справки". И снова отмечу, что этот показатель иногда недостаточно объективен: в этом БА на руках Управляющего находится около 99% долей (если быть точным - 98.77%), дивиденды он платит фактически сам себе, а потому эта гигантская цифра не совсем верно описывает ситуацию. Примерно то же самое - в БА Tim Taler, где рыночную капитализацию можно считать вообще произвольной.

Стоимость долей ICR буквально взлетела в небеса, отправив БА в подвал таблицы. Сложно сказать, что именно там произошло: возможно, просто долей в обращении находится не слишком много. Или их кто-то массово скупил, чтобы потом продавать по завышенным ценам. Так или иначе, покупать доли с доходностью 0.30%... Депозиты в банках уже могут быть выгоднее, не говоря даже о несопоставимой надёжности. Возможно, следует подождать оздоровления ситуации на торгах.

Три БА пришлось исключить из таблицы - увы, все три достаточно немаленькие и известные:
* NIC.UA прекратил работу до снятия украинского запрета WebMoney, то есть, по сути, пока в стране не поменяется власть и курс этой власти на нечто диаметрально противоположное;
* Управляющий WMALL по-прежнему сидит в тюрьме в Таиланде, а его бизнес, судя по сбору пожертвований, мягко говоря не чувствует себя хорошо;
* Open Union Business просто перестал выплачивать дивиденды в условиях полной тишины и отсутствия какой бы то ни было информации.


В финальной табличке, как обычно, все столбцы подписаны и в комментариях не нуждаются. Обращу лишь Ваше внимание на тот факт, что обладатели трёх первых мест имеют приписочку "UA". Пожалуй, стоит пожелать им удачи, равно как и вообще всем таким БА, коих визуально ровно половина...








_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
referer35


 Управляющий БА:

Сообщения: 1160
Откуда: Россия

Репутация:  +18    
СообщениеДобавлено: 03.07.2018, 19:34  


Rainer писал(а):
WiCapital Corp., который входит в эту же группу, наоборот подорожали - наверное потому, что именно он должен по замыслу Управляющего стать основным и единственным.

Я думал что InOut должен стать основным...


_________________
jointinv.ru
БА Совместные инвестиции
[ShareHelper для новичков]
Домен .ru за 150 руб
[Профиль] [ЛС]
 
Enosfund




 Управляющий БА:

Сообщения: 4083
Откуда: Россия

Репутация:  +46    
СообщениеДобавлено: 03.07.2018, 20:33  


Яков, капитализация, наверное, не в kWMR, а просто в WMR?


_________________


[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28294
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 03.07.2018, 20:45  


referer35 писал(а):
Я думал что InOut должен стать основным...

Нашёл сообщение Управа: да, Вы правы. Но тогда всё как-то совсем уж необъяснимо: доли InOut упали в цене, а WiCapital Corp. - наоборот, выросли...

Enosfund писал(а):
Яков, капитализация, наверное, не в kWMR, а просто в WMR?

Да, так и есть. Изначально хотел делать в kWMR, но потом передумал, а пометка - осталась. Исправлю, спасибо.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
CHI





Сообщения: 1225


Репутация:  +25    
СообщениеДобавлено: 03.07.2018, 23:30  


:ok:


_________________
Кредит под залог долей.
[Профиль] [ЛС]
 
Quan





Сообщения: 1116
Откуда: Бурунди

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 04.07.2018, 19:18  


И запутанно очень сделано.
Ну вот капитализция - забавно смотреть что БА оценивается в 2 миллиона или скажем в 13 миллионов.) Хотя на самом деле там и ничего ценного условно на 10000 рублей.

Логично бы было если это возможно конечно сделать графу сколько управ привлек денег пайщков - например 100 000 рублей и тогда бы было понятно за кем следить интересно.


_________________
Санаторий Дубки
/Интернет услуги по низким ценам
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 04.07.2018, 19:19  


Rainer писал(а):
В результате я поступил следующим образом: не став делить список на части, я добавил в него две новые колонки: размер ФУ (количество долей) и рыночную капитализацию (количество долей, умноженное на их стоимость). Последний показатель будет призван отобразить условный "размер" БА и наглядно разделить большие БА и маленькие. Как получилось - судите сами и не забывайте, пожалуйста, свои суждения озвучивать :)

На мой взгляд, надо было указывать номинальную стоимость и картина по размеру ФУ была бы лучше чем с отображением многономинальности.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
referer35


 Управляющий БА:

Сообщения: 1160
Откуда: Россия

Репутация:  +18    
СообщениеДобавлено: 04.07.2018, 19:36  


Quan писал(а):
Логично бы было если это возможно конечно сделать графу сколько управ привлек денег пайщков

Как это отследить?


_________________
jointinv.ru
БА Совместные инвестиции
[ShareHelper для новичков]
Домен .ru за 150 руб
[Профиль] [ЛС]
 
Quan





Сообщения: 1116
Откуда: Бурунди

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 04.07.2018, 20:13  


Цитата:
Как это отследить?

Как-то это видно пусть и примерно.


_________________
Санаторий Дубки
/Интернет услуги по низким ценам
[Профиль] [ЛС]
 
_-SOLARIS-_





Сообщения: 5243
Откуда: Эфиопия

Репутация:  +115    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 13:41  


Quan писал(а):
И запутанно очень сделано.
Ну вот капитализция - забавно смотреть что БА оценивается в 2 миллиона или скажем в 13 миллионов.) Хотя на самом деле там и ничего ценного условно на 10000 рублей.

А сколько, по вашему, ценного в БА с ФУ, скажем, в 100000 баксов и в чем же разница принципиальная? :) Как проверить наличие реальных средств?

Вообще, можно конечно условно разделить БА на крупные, средние и мелкие, но это будет именно субъективное деление, на глазок, автоматом обсчитывать не выйдет и формулу не вывести. От наличия колонок *капитализация* и *ФУ* мало пользы, а скорее вред, т.к. может сбивать с толку. Если уж и делать обозначения, то буковками М, С, Б, которые специалист воткнет по своему разумению и без объяснения причин, т.к. эти причины все-равно большинство нихрена не поймет и оценить не сможет:))

Quan писал(а):

Цитата:
Как это отследить?

Как-то это видно пусть и примерно.

Это видно (примерно!), только если доли реализуются по фиксированной цене или если Управ постоянно информирует об изменениях, кол-ве реализованных долей и т.п. А когда Управ продает и вправо и влево по рыночным ценам, т.е. по сути, в зависимости от того, как сильно на торгах задрали цены спекулянты (ну или сам Управ), а не от наличия реальных активов в БА и их изменения, то тут нифига не видно.


_________________
Акция: Денежный ПРИЗ каждому! | ЗАРАБОТОК для новичков! | Взять WM-Кредит | Вывод/ввод WM | VPN -если не зайти в ВМ
Красивая сказка об Алисе в *Стране Чудесных Долей*
[Профиль] [ЛС]
 
Cats



Сообщения: 298


Репутация:  +3    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 15:05  


_-SOLARIS-_ писал(а):
А сколько, по вашему, ценного в БА с ФУ, скажем, в 100000 баксов и в чем же разница принципиальная? :) Как проверить наличие реальных средств?

Вообще, можно конечно условно разделить БА на крупные, средние и мелкие, но это будет именно субъективное деление, на глазок, автоматом обсчитывать не выйдет и формулу не вывести. От наличия колонок *капитализация* и *ФУ* мало пользы, а скорее вред, т.к. может сбивать с толку.


Насколько БА крупный можно судить по тем средствам, что находятся в управлении, но они порой имеют мало общего с ФУ БА.
Для оценки управ должен предоставить сведения где средства находятся и сколько их, подкрепив какими-то документами.
Либо можно оценивать косвенно по выплатам. Например, взять за месячный доход 1% от ФУ, дивиденды 1000р в месяц, тогда приблизительно реальный ФУ 100 000 р.
Почему 1%? На мой взгляд, это приблизительно средняя доходность реально работающих БА.

[Профиль] [ЛС]
 
Quan





Сообщения: 1116
Откуда: Бурунди

Репутация:  +12    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 17:50  


Цитата:
Насколько БА крупный можно судить по тем средствам, что находятся в управлении, но они порой имеют мало общего с ФУ БА.
Для оценки управ должен предоставить сведения где средства находятся и сколько их, подкрепив какими-то документами.

Вот-вот, документами, а не как обычно собрал с доверчивых денег и непонятно чем занимается. Хотя понятно чем).

Цитата:
Например, взять за месячный доход 1% от ФУ, дивиденды 1000р в месяц, тогда приблизительно реальный ФУ 100 000 р.

Оригинально и вообще приблизительно правильно.
Если управ скажем платит по 1500 в месяц то в БА он собрал около 140 000.


_________________
Санаторий Дубки
/Интернет услуги по низким ценам
[Профиль] [ЛС]
 
_-SOLARIS-_





Сообщения: 5243
Откуда: Эфиопия

Репутация:  +115    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 18:20  


Cats писал(а):
Для оценки управ должен предоставить сведения где средства находятся и сколько их, подкрепив какими-то документами.

Прям детские мечтания:) Справку с печатью на принтере распечатать, помять ее, чернилами испачкать и ее скан выложить, это будет документом? :laugh:
Cats писал(а):
Либо можно оценивать косвенно

Вот-вот, косвенно, притом, на каждый БА нужно индивидуально *коситься*, из под определенного угла, т.к. одна и та же степень раскосости под каждый БА не подойдет. Вот даже кол-во проданных долей толком не узнать (а потому и не узнать, сколько дивидендов выплачивается пайщикам!), если Управ этого не захочет, не говоря уже о сумме, вырученной за эти доли.


_________________
Акция: Денежный ПРИЗ каждому! | ЗАРАБОТОК для новичков! | Взять WM-Кредит | Вывод/ввод WM | VPN -если не зайти в ВМ
Красивая сказка об Алисе в *Стране Чудесных Долей*
[Профиль] [ЛС]
 
Rainer





Сообщения: 28294
Откуда: СПб

Репутация:  +131    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 20:55  


Согласен с _-SOLARIS-_: естественно, было бы просто здорово получить от всех Управов всех БА полную финансовую отчётность. Увы, Quan, Cats, это невозможно. Поэтому мы вынуждены работать с тем, что есть и оценивать исключительно публичную информацию.

Quan писал(а):
Ну вот капитализция - забавно смотреть что БА оценивается в 2 миллиона или скажем в 13 миллионов.)

Вообще, термин "рыночная капитализация" вполне себе распространён и в данном случае закономерен. Если ФУ состоит из 1000 долей, каждую из которых пайщики готовы купить по рублю, то БА действительно стоит 1000 рублей. Причём это не оценка Управа, аудитора или кого-то ещё, это оценка рынка - одна из самых точных и объективных.


_________________
Первые шаги на Площадке. Основы - с нуля. Термины и ЧАВО. Свой БА - пошагово. Всё простыми словами. [ShareHelper для новичков]
Администрация имеет все возможные права, несколько невозможных и два невероятных.
[Профиль] [ЛС]
 
gotika




 Управляющий БА:

Сообщения: 1601
Откуда: Саратов

Репутация:  +37    
СообщениеДобавлено: 05.07.2018, 21:15  


Rainer писал(а):
естественно, было бы просто здорово получить от всех Управов всех БА полную финансовую отчётность.

У каждого Управа своё видение финансовой отчетности, если уж активы считают кто во что горазд, то про единую финансовую отчетность можно только мечтать. Вот к примеру у экспертов sharerating, есть какая то необходимая им форма финансовой отчетности? Как вариант, ведь Управы могут подавать её в добровольном порядке в установленные сроки.


_________________
Для развития БА ektcs нуждается в пользователях услуг:
1. Виртуальный хостинг для сайтов - 100 руб., "WebHost 1"
2. Регистрация доменов для сайтов - 250 руб. в год
[Профиль] [ЛС]
 
Страница 1 из 3   На страницу 1, 2, 3  След.   
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ShareForum.ru - всё о capitaller/shareholder -> Наши проекты -> Справка о доходах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Все материалы, представленные на этом сайте, отражают исключительно мнение своих авторов и ни в коей мере не отражают точку зрения владельцев сайта

© Управляющая Компания VARG.RU, 2009-2018, based on phpBB © phpBB Group